ISABELLA DUCROT  Há cerca de vinte ou vinte e cinco anos. Também vivo no mesmo prédio, o que me permite continuar a trabalhar. Quase nunca saio de casa. Isto é um privilégio; é muito calmo, naturalmente, e posso vir trabalhar para o atelier.

NORA IOSIA  Sim. Trabalhamos juntas há vinte e oito anos. Parece que crescemos juntas. A Isabella e a Veronica encontram-se todos os dias às 9h30 e trabalham em conjunto nas peças até ao almoço. Durante esse tempo, trato de todos os contactos com galerias, museus e instituições, e depois, por volta das 11h30, junto-me a elas para conversar e organizar as coisas.

NI  Obrigada. Sim, a par com a Galeria Gisela Capitain.

ID  A Gisela veio visitar o meu atelier há cinco anos, tinha eu oitenta e oito. O que é extraordinário nesta situação é que não lamento o facto de ter sido demasiado tarde. Agora, mal consigo alargar o presente. O meu tempo é todos os dias e desfruto da vida no agora. Portanto, ela encontrou-me através de um livro que eu tinha publicado com a Sylph, de Londres, Text on Textile [Texto sobre têxtil], uma pequena recolha dos meus escritos publicados na colecção «Cahier», da mesma editora. Conhecemo-nos e, de imediato, ela arriscou e expôs o meu trabalho na Art Basel, em 2022. Agora, passa tudo pela Gisela. Não sou uma pessoa fiel, mas quero ser-lhe fiel a ela.

NI  Concordo que agora, com a atenção dada ao trabalho da Isabella e com várias exposições internacionais, é essencial um sistema que funcione bem. A Gisela é um exemplo disso, possuindo uma mente brilhante e um espírito notável. Quero sublinhar este ponto: o seu intelecto e a sua alma harmonizam-se, permitindo-nos equilibrar o olho para o negócio com um desejo genuíno. Esta combinação, creio, é crucial. Ela move-se de uma forma muito eficaz e, juntas, caminhamos num mesmo sentido.

ID  De certa forma, os temas correspondem à alma dos têxteis. Estou sempre a reflectir sobre isto. Sou obcecada, e tentei observar tanto quanto pude. Os têxteis transportam consigo muitos símbolos significativos para a vida quotidiana, pelo que se trata de uma compreensão contínua dessas estruturas e desses significados. Quando era criança, durante a guerra, os tecidos eram uma parte importante das nossas vidas. Não se deitava nada fora. Em casa, remendávamos e reciclávamos os panos. Hoje em dia, quase já não se fazem remendos. As pessoas não compreendem como ou porque haveriam de reparar uma coisa se podem comprar algo novo.

ID  A Cristina é minha amiga. Isso foi há quarenta anos. As coisas aconteceram muito lentamente. Conhecia muitos pintores e escritores e, de certa forma, não foi fácil começar tão tarde na minha vida. Ainda assim, passei a escrever e a fazer outras coisas relacionadas com os têxteis. Nessa altura, os meus trabalhos em têxtil não tinham seguidores. Hoje em dia, a cultura é diferente. Ainda há poucas semanas, o Washington Post publicou um artigo sobre a actual popularidade da arte têxtil, mas, naquela altura, não havia este grau de reconhecimento.

ID  Foi-se desenvolvendo lentamente, e agora já quase não colecciono. Mas, por vezes, utilizo peças valiosas para o meu trabalho. A colecção, tal como é hoje, inclui têxteis raros e dispendiosos, bem como artigos mais pessoais. Acaba por ser metade-metade. Por exemplo, o cão da Tatiana Twombly destruiu-lhe o xaile Shahtoosh, e ela ofereceu-me os pedaços que restaram. Disse-me: «Só tu o usarias.»

ID  Sim, é verdade, coleccionámos alguns quadros barrocos e indianos. Também recolhemos montes de pés de roseira.

ID  Há temas relacionados com eros e ternura. Não estava à procura da ternura como tópico, mas ela surgiu sob a forma de pessoas apaixonadas.

ID  Encontrei na Índia uns blocos de madeira talhados para impressão tipográfica. Comecei a coleccioná-los; alguns dos que comprei eram muito antigos. Quando estava a trabalhar, utilizava esses blocos antigos para gravar os contornos que se encontram em muitos dos meus trabalhos. Tornou-se uma espécie de assinatura.

ID  Escrevi sobre padrões em The Checkered Cloth [O pano axadrezado]...

ID  Na Europa, os tecidos axadrezados são utilizados na cozinha e como pano de limpar pelas mulheres trabalhadoras. Fiquei curiosa com este facto. Percebi que no Japão é diferente. Pergunto-me porque é que a Madonna, por exemplo, não se veste com peças de roupa axadrezadas. Os têxteis associados ao estatuto e à riqueza não mostram a estrutura do material. Nunca se verá a estrutura dos tecidos e o modo como são feitos. A estrutura é o escândalo.

ID  São sobretudo as mulheres que estão ligadas aos têxteis aqui na Europa. Na Índia, a situação é diferente, com homens também associados ao têxtil. Temos o poeta místico Kabir, cujo pai era tecelão, e o ofício do pai influenciou o seu talento. É por isso que, na Índia, a tecelagem e a poesia estão tão ligadas. A estrutura dos têxteis lisos é semelhante à do logos e está relacionada com o pensamento racional da linguagem e da matemática. Platão também utilizou a metáfora dos tecidos e da tecelagem no seu texto sobre o homem de Estado, O Político.

ID  Ah, sim! O historiador francês Michel Pastoureau escreveu um livro impressionante sobre o seu simbolismo: L'étoffe du diable: une histoire des rayures et des tissus rayés [O pano do Diabo: Uma história das riscas e do tecido às riscas]. De certa forma, ele também escreveu sobre o escândalo da estrutura. Os têxteis mais valiosos geralmente imitam a natureza e as suas cores, os padrões e motivos são retirados da natureza. Em contrapartida, as formas geométricas simples, como o xadrez e as riscas, eram consideradas grosseiras e de baixo estatuto.

ID  Ao contrário do tricô, que utiliza um único fio para iniciar o trabalho, os têxteis fabricados a partir da tecelagem são feitos com uma urdidura e uma trama, e com o entrelaçamento de vários fios; por conseguinte, a sua estrutura não pode ser facilmente reconstituída até ao início. Já escrevi sobre este assunto num dos meus livros. Era raro os homens saberem disto. Homero não sabia. Caso contrário, não teria escrito a história de Penélope desfazendo a sua teia todas as noites, o que é quase impossível na prática.

ID  Quando estive na Turquia, encontrei tecidos que as mulheres faziam por lá. Lembro-me de os ter visto pela primeira vez no chão de um mercado. Eram tecidos simples, feitos por camponesas. E, na altura, o meu marido perguntou-me porque é que eu gostava deles. Respondi: «Olha, são extraordinários. Têm as formas de Picasso.» No catálogo de Variazioni, de 2008, podemos ver as imagens das obras expostas e a dos lenços turcos bordados por mulheres, geralmente pobres. Para essas pinturas, copiei os lenços oya com rendas e bordados. Portanto, vê-se o lenço verdadeiro e depois a minha devoção e o meu reconhecimento — uma simples cópia. Ao mesmo tempo, também pintei homens a olhar. Compositores como Stravinsky, que pegaram na música dos camponeses e da cultura popular, roubaram o trabalho do povo e levaram-no para a sala de concertos sem admitirem esse facto. Nunca saberemos os nomes das mulheres que fizeram os finos bordados que mostrei na exposição, mas era importante, para mim, dar-lhes o meu reconhecimento.

ID  Sim. Estes tecidos são fantásticos. Eu vi a sua beleza. Na minha geração, o folclore e o artesanato não eram considerados arte.

ID  Conheci o editor Stefano Verdicchio, das edições Quodlibet, porque, na altura, ele estava a fazer um catálogo para o meu marido sobre pintura barroca. Só mais tarde é que publiquei estes livros com ele. Continuo a escrever. De certa forma, continuo com os têxteis e continuo obcecada pelos têxteis. Portanto, as minhas obsessões são as mesmas, sobretudo porque os tecidos estão a desaparecer. O plástico é demasiado perfeito. Podemos fazer tudo com ele. Parece que já não precisamos de têxteis naturais. Por isso, estou neste momento a preparar um novo livro; será outra vez sobre têxteis.